Sunday, February 26, 2012

Non-Saudi Wife Of A Saudi Interview: D (Spanish/Italian Translations)

I asked D if she'd like to be interviewed and she agreed. I was extremely busy and forgot about sending her the questions. Masha'Allah she went to the submissions page, copied the interview questions, filled them out and sent them to me. I invite anyone else to do the same. Thank you, D! Tara Umm Omar


What is your nationality? Australian

What country do you reside in presently? Australia

Are you married to a Saudi? Yes, we are married under Islamic law but will not be marrying under Australian or Saudi law until we get the marriage permission insha'Allah.

What are your job/hobbies in your country of residence? I work as a legal secretary but love reading, blogging, writing in general, politics, history, languages, learning in general, spending time with my lovely friends as well as meeting new ones, and learning more about my beloved deen- Islam.

When and where did you meet your Saudi husband? We met in Sydney 2 years ago while he was here studying.

How long did your marriage permission take? We haven’t applied yet as he had previously received permission for his ex-wife who was also a non-Saudi so we are currently getting this removed so we can apply for our permission. Insha’Allah we will be able to apply in the coming months. We are both young and without wasta so we are expecting it to be a lengthy process.

Did his family accept his marriage to you? Alhamdulilah after being kept a secret for a year, he told his family about me and his desire to marry me. His mother did not have a problem, however, being daddy’s favourite, his father did as he wanted to protect my husband from the huge amount of pain and suffering he went through trying to marry his ex-wife who left him just before they were granted the permission. However, we found we still wished to marry so we eventually decided to conduct our Islamic marriage by proxy in Australia without his family’s knowledge. We plan on telling them once we have the approval insha'Allah as my husband believes his father will only accept it if they know we already have the permission otherwise they would forbid him to go ahead with it. It’s not ideal but I trust that my husband knows his family well enough to know how best to deal with them.

Did your family accept your marriage to him? Alhamdulilah nearly all my family had met and gotten to know him while he was here and all of them, especially my parents, adore and trust him. Their only issue is that I have to move to KSA to be with him and that their future grandchildren will be far from them but alhamdulilah they respect my choice and have allowed me to go ahead with it.

What would you like to see improved in Saudi Arabia? I would like to see everyone but especially women and ‘guest workers’ being given the rights afforded to them by Islam and of course I wish to see this ridiculous and wildly unIslamic marriage permission law removed. The problems it has caused for countless couples and families just goes to show what happens when you go against Allah and make what is halal, haram.

Do you think you should change anything about yourself in order to fit into Saudi society? I don’t think I will truly know the answer to that until I arrive there but I do expect I will at least need to learn to love shopping and spending large stretches of time at home! Hmmm and become more patient though I think this marriage permission process is a pretty good exercise in that…

What do you think about the abaya and is it a problem for you to wear it? I love the abaya and actually wear it often in Australia. I am looking forward to being able to wear it without people telling me I look like a wizard…

What do you think non-Saudis should know about Saudi men? In my experience, the vast majority of Saudi men, no matter what they may say, will always return to live in their country. They come as a package and part of marrying a Saudi is accepting that you will eventually have to live with them in their country or at the very least a nearby country. They may fantasize about settling in an outside country but rarely follow through. A big reason for this is their family generally won’t accept it and masha'Allah obedience and duty to their parents is a huge deal for them and they usually do not go against their family. Also, they usually want to raise their children in an environment where they are surrounded by his family, will learn Arabic and freely learn about and practice their faith. Even if they don’t like their country or have spent most of their life outside, they still want to be buried there.

Would you take Saudi citizenship? Yes, because I wish to protect my rights and my ability for my future children insha'Allah and I want to remain in KSA in case of (God forbid) divorce or something happens to my husband.

Do you think a non-Saudi man/woman can be happy in Saudi Arabia? From what I’ve read about the experiences of expats and other non-Saudi wives of Saudis, it all depends on your attitude, your husband, in-laws, personality and so on. I think it is also something which takes time and patience. So my answer to that is an optimistic yes and for my husband’s sake as well as my own, I hope I’m right.

Do you think a non-Saudi woman would have any problems living alone in Saudi Arabia without a husband or her family? From what I’ve read it is very difficult but not impossible. I would not want to of course but if it was the only way to be with my children insha'Allah I would do it even if it killed me.

What advice would you give a non-Saudi considering marriage to a Saudi? My advice to someone who is not yet ‘in too deep’ emotionally or otherwise with their Saudi is DON’T DO IT! The risk factor alone is just too high for comfort. When you apply for marriage permission it can take years and can cost you a fortune not to mention put some strain on your relationship especially because at this stage you usually have to live apart and put your life together on hold because to get the permission in reasonable time he needs to regularly check that they are actually doing something with the approval application and not just using it to make paper airplanes or something. This puts a lot of stress on him and requires a lot of his time, energy and money which again puts strain on your relationship. Then there is the fact that foreign wives of Saudis have pretty much no rights to their children in case of divorce etc so please do be aware of that before continuing, there is information about this on FHWS. Also, from what I’ve heard, many women have, understandably, found it extremely difficult to adjust to a new life in KSA because of its very strong, unique and conservative culture. Also in KSA women especially do not possess many of the liberties that Western women take for granted such as the simple action of driving a car or even using a safe public transport system to get around. The end result is that women become extremely dependent on their husbands for nearly everything which is stressful for both husband and wife. There is also the family factor which I only speak about second hand but his family will play a big role in your life and they will have a lot of rights on his time and may abuse this and of course if they don’t accept you, it can be difficult. For some or perhaps many, these stresses prove to be too much for them and their marriage to handle. BUT if like me, you are already determined to pursue a life with your Saudi, first of all accept that it will likely be a rocky road to being together consisting of many tears and mini-nervous breakdowns and loneliness and frustration and anger… so be prepared to have your patience tested and build up a support network! Try to educate yourself as much as possible on the laws, the language, the culture and if you are not Muslim or even if you are – the religion of Islam. If possible, try to get to know your in laws and establish a good relationship with them. Also, get to know other people in a similar position and those already married to Saudis and living in KSA for advice and support because no one truly understands unless they have been through it themselves. This site masha'Allah is an excellent resource, as is the Facebook group. Generally speaking, I'd also recommend reading up on cross-cultural relationships and general books on marriage and how to maintain them.

You can use this space to write anything else you would like: I have recently started writing my own blog (http://thecamelandthekangaroo.wordpress.com) which I hope to use to help others in similar situations and provide information and advice drawn from my own experience and that of others married to Saudi’s. I would love to meet you all!

_____BEGIN SPANISH TRANSLATION_____

Entrevista De Una No Saudita Esposa De Un Saudita: D
Traducción al Español de Cristina D.

Le pregunté a Danii si le gustaría ser entrevistada y ella aceptó. Yo estuve muy ocupada durante una semana y olvide enviarle las preguntas. Mashallah (que Dios la bendiga) ella fue a la página de presentación, copio las preguntas de la entrevista, las llenó y me las envió. Invito a cualquier otra persona a hacer lo mismo. Gracias Danii! Tara Umm Omar

¿Cuál es su nacionalidad? Australiana

¿En qué país reside en la actualidad? Australia

¿Estás casada con una saudita? Sí, estamos casados bajo la ley islámica, pero no nos casaremos bajo la legislación de Australia o Arabia Saudita hasta que no tengamos el permiso del matrimonio insha'Allah (si Dios quiere)

¿Cuál es o cuales son su trabajo/pasatiempos en su país de residencia? Yo trabajo como secretaria legal, pero amo la lectura, los blogs, la escritura en general, la política, historia, lenguas, el aprendizaje en general, pasar tiempo con mis encantadores amigos, así como conocer nuevos, y aprender más sobre mi amada religión-Islam.

¿Cuándo y dónde conociste a tu esposo Arabia? Nos conocimos en Sydney hace 2 años cuando él estaba estudiando aquí.

¿Cuánto tiempo tomo su permiso de matrimonio? No hemos aplicado todavía ya que él lo había recibido el permiso con anterioridad para su ex esposa, que también era una no-saudita, entonces, actualmente estamos eliminando este, para así puede solicitar nuestro permiso. Si Dios quiere vamos a ser capaces de aplicar en los próximos meses. Somos jóvenes y sin conexiones, por lo que estamos esperando que sea un proceso largo.

¿La familia de él acepta su matrimonio con usted? Alhamdulilah (Gracias a Dios) después de haberlo mantenido en secreto durante un año, le dijo a su familia acerca de mí y su deseo de casarse conmigo. Su madre no tuvo ningún problema, sin embargo, siendo el favorito de papá, su padre hizo lo que quería proteger a mi marido de la enorme cantidad de dolor y el sufrimiento que pasó por tratar de casarse con su ex esposa, quien lo abandonó justo antes de que se les concediera el permiso. Sin embargo, encontramos que todavía queríamos casarnos por lo que finalmente decidimos llevar a cabo nuestro matrimonio por poder islámico en Australia sin el conocimiento de su familia. Tenemos la intención de decirles una vez que tengamos el permiso insha'Allah (si Dios quiere) ya que mi marido cree que su padre sólo lo aceptará si saben que ya tenemos el permiso de lo contrario le prohibieron seguir adelante con ello. No es lo ideal, pero confío en que mi marido conoce lo suficiente a su familia para saber la mejor manera de lidiar con ellos.

¿Su familia acepta su matrimonio con él? Alhamdulillah casi toda mi familia se reunió con él y llegaron a conocerlo mientras estuvo aquí, y todos ellos, especialmente a mis padres, lo adoran y confían en él. Su único problema es que tengo que mudarme al Reino de Arabia Saudita para estar con él y que sus futuros nietos estarán lejos de ellos, pero alhamdulilah respetan mi elección y me han permitido seguir adelante con ella.

¿Qué te gustaría ver mejorado en Arabia Saudita? Me gustaría ver a todos, pero especialmente a las mujeres y los “trabajadores invitados” que se les están dando los derechos que les ofrece el Islam y, por supuesto, me gustaría ver esta ridícula e insensata anti islámica ley de permiso de matrimonio eliminada. Los problemas que ha causado a innumerables parejas y familias sólo sirve para demostrar lo que pasa cuando vas en contra de Dios y hacer lo que es halal (permitido), haram (prohibido).

¿Crees que deberías cambiar algo de ti misma con el fin de encajar en la sociedad saudita? Yo no creo que pueda realmente saber la respuesta a esto hasta que llegue allí, pero sí espero que por lo menos aprenda a amar las compras y pasar extensiones grandes del tiempo en casa! Hmmm y ser más paciente, aunque creo que este proceso de autorización del matrimonio es un ejercicio bastante bueno en eso ...

¿Qué piensa usted acerca de la abaya (túnica larga negra usada por mujeres en países árabes) y es un problema para usted usarla? Me encanta la abaya y en realidad la llevo a menudo en Australia. Tengo muchas ganas de ser capaz de usarla sin que la gente que me diga que me parezco a un mago ...

¿Qué crees que las no sauditas deben saber acerca de los hombres sauditas? En mi experiencia, la gran mayoría de los hombres sauditas, no importa lo que puedan decir, siempre van a volver a vivir en su país. Ellos vienen como un paquete y una parte de casarse con un saudita es aceptar que en algún momento tendrán que vivir con ellos en su país o por lo menos un país vecino. Ellos podrán fantasear acerca de quedarse en un país de fuera, pero rara vez siguen adelante con esto. Una gran razón para esto es que la familia en general, no lo aceptarán y Mashallah la obediencia y el deber para con los padres es un gran ejercicio para ellos y por lo general no van en contra de su familia. Además, por lo general quieren criar a sus hijos en un ambiente donde estén rodeados de su familia, aprendan árabe y libremente aprendan y practiquen su fe. Incluso si no les gusta su país o han pasado la mayor parte de su vida en el exterior, todavía quieren ser enterrados allí.

¿Usted tomaría la ciudadanía saudita? Sí, porque quiero proteger mis derechos y mi habilidad para mis futuros niños insha'Allah, quiero permanecer en KSA en caso de que (Dios no lo quiera) el divorcio o algo le pase a mi marido.

¿Crees que un hombre/mujer no-saudita puede ser feliz en Arabia Saudita? Por lo que he leído acerca de las experiencias de los inmigrantes y otras esposas no sauditas de sauditas, todo depende de su actitud, su marido, suegros, su personalidad y así sucesivamente. Creo que también es algo que toma tiempo y paciencia. Así que mi respuesta es un sí, optimista y por el bien de mi marido, así como el mío, espero que no me equivoque.

¿Cree usted que una mujer no-saudita tiene algún problema viviendo sola, sin un marido o su familia en Arabia Saudita? Por lo que he leído es muy difícil pero no imposible. No me gustaría por supuesto, pero si fuera la única manera de estar con mis hijos Insha 'Allah lo haría incluso si esto me matara.

¿Qué consejo le darías a una no saudita considerando la posibilidad de un matrimonio con un saudita? Mi consejo para alguien que todavía no está "lo profundo" emocionalmente o de otra manera con su saudita es NO LO HAGA! El factor de riesgo por sí solo es demasiado alto para la comodidad. Cuando usted solicita un permiso de matrimonio, puede tomar años y le puede costar una fortuna por no hablar de poner un poco de tensión en su relación sobre todo porque en esta etapa por lo general, tienen que vivir separados y poner su vida en común en espera debido a que para obtener el permiso se necesita de razonable tiempo para comprobar regularmente que en realidad están haciendo algo con la solicitud de autorización y no sólo lo utilizan para hacer aviones de papel o algo así. Esto pone mucha presión sobre él y requiere una gran cantidad de su tiempo, energía y dinero que de nuevo pone la tensión en su relación. Luego está el hecho de que las esposas extranjeras de los sauditas tienen más o menos nada de derechos sobre sus hijos en caso de un divorcio, etc así que por favor sean precavidas antes de continuar, hay información sobre esto en FHWS. Además, por lo que he escuchado, a muchas mujeres, como es comprensible, les ha resultado muy difícil adaptarse a una nueva vida en KSA, debido a su muy fuerte, cultura única y conservadora. También especialmente KSA las mujeres, no poseen muchas de las libertades que las mujeres occidentales dan por sentado, como la simple acción de conducir un coche o incluso usar un seguro sistema de transporte público para desplazarse. El resultado final es que las mujeres se vuelven muy dependientes de sus maridos para casi todo lo que es estresante tanto para el marido como para la mujer. También está el factor de la familia de la que habla solo de segunda mano, pero su familia juega un papel muy importante en su vida y que tendrá una gran cantidad de los derechos del tiempo de su esposo y pueden abusar de esto y, por supuesto, si no lo acepta, puede ser difícil. Para algunos o quizá muchos, estos esfuerzos y manejar su matrimonio resultan ser demasiado para ellos. PERO si como yo, ya están decididas a llevar una vida con su Saudita, primero que todo, aceptemos que es probable que sea un camino difícil el de estar juntos, que consta de muchas lágrimas y mini-crisis nerviosas y soledad, frustración e ira ... así que este preparada para tener su paciencia a prueba y construir una red de apoyo! Trate de educarse a sí misma tanto como sea posible en las leyes, la lengua, la cultura y si no eres musulmana o incluso si usted lo es - la religión del Islam. Si es posible, trate de conocer a sus familiares en ley (o por parte de su esposo) y establecer una buena relación con ellos. Además, conocer a otras personas en una situación similar, y los que ya están casados y viven en el Reino de Arabia Saudita para el asesoramiento y apoyo, porque nadie realmente entiende a menos que hayan pasado por esto. Este sitio Mashallah es un recurso excelente, como lo es el grupo de Facebook. En términos generales, yo también recomiendo leer sobre relaciones interculturales y libros en general sobre el matrimonio y las manera de mantenerlo.

Puede utilizar este espacio para escribir cualquier cosa que usted desea: Recientemente he empezado a escribir mi propio blog (http://thecamelandthekangaroo.wordpress.com/) que espero utilizar para ayudar a otros en situaciones similares y proporcionar información y consejos obtenidos desde mi propia experiencia y la de otras casadas con sauditas. Me encantaría conocerlas a todos!

_____BEGIN ITALIAN TRANSLATION_____

Intervista Alla Moglie Non-Saudita Di Un Saudita: D
Traduzione Italiana di A.P.

Qual è la tua nazionalità? Australiana.

In quale paese risiedi attualmente? Australia.

Sei sposata con un saudita? Sì, siamo sposati secondo il rito islamico ma non ci sposeremo secondo la legge australiana o saudita fino a quando non otterremo il permesso di matrimonio, a Dio piacendo.

Quali sono il tuo lavoro e i tuoi hobbies nel tuo paese di residenza? Lavoro come segretaria in uno studio legale, ma mi piace leggere, bloggare, scrivere in generale, la politica, la storia, le lingue, imparare in generale, trascorrere tempo con i miei cari amici e incontrarne di nuovi, e imparare cose nuove sulla mia amata religione, l'Islam.

Quando e dove hai incontrato il tuo marito saudita? Ci siamo incontrati a Sydney due anni fa mentre lui si trovava qui per motivi di studio.

Quanto tempo ci è voluto per ottenere il permesso di matrimonio? Non lo abbiamo ancora richiesto dal momento che lui ne aveva ottenuto in precedenza uno per la sua ex-moglie, non- saudita anche lei, perciò al momento lo stiamo facendo cancellare così possiamo fare domanda per il nostro permesso. A Dio piacendo saremo in grado di fare domanda nei prossimi mesi. Siamo entrambi giovani e senza wasta [entrature, conoscenze utili] perciò ci aspettiamo una procedura lunga.

La sua famiglia ha accettato il suo matrimonio con te? Grazie a Dio, dopo aver conservato il segreto per un anno, lui ha parlato di me e del suo desiderio di sposarmi alla sua famiglia. Per sua madre non è stato un problema, ma per suo padre lo è stato, essendo il suo favorito, dal momento che voleva proteggere mio marito da tutto il dolore e la sofferenza che ha provato quando ha tentato di sposare la sua ex-moglie che lo ha lasciato giusto prima che ottenessero il permesso. Tuttavia, abbiamo capito che comunque volevamo sposarci perciò alla fine abbiamo deciso di celebrare il nostro matrimonio islamico per procura in Australia di nascosto dalla sua famiglia. Il nostro progetto è di informarli una volta che abbiamo ottenuto il permesso, a Dio piacendo, dal momento che mio marito crede che suo padre accetterà la cosa solo se sanno che abbiamo già il permesso, altrimenti gli vieterebbero di procedere. Non è l'ideale ma sono fiduciosa che mio marito conosca la sua famiglia abbastanza bene da sapere quale sia il comportamento migliore da tenere con loro.

La tua famiglia ha accettato il suo matrimonio con lui? Grazie a Dio quasi tutta la mia famiglia lo ha incontrato e conosciuto mentre viveva qui e tutti, specialmente i miei genitori, lo adorano e si fidano di lui. La loro unica preoccupazione è che io mi devo trasferire in Arabia Saudita per stare con lui e che i loro futuri nipoti saranno lontani da loro, ma grazie a Dio rispettano la mia scelta e mi hanno permesso di andare avanti.

Cosa vorresti vedere migliorato in Arabia Saudita? Mi piacerebbe vedere che a tutti, ma specialmente alle donne e ai “lavoratori ospiti”, vengono dati quei diritti che sono loro garantiti dall’Islam, e ovviamente desidero vedere cancellata questa legge sul permesso di matrimonio ridicola e totalmente anti-islamica. I problemi che essa ha causato per innumerevoli coppie e famiglie stanno proprio a dimostrare cosa succede quando si va contro Dio e si rende haram [proibito] ciò che è halal [lecito].

Pensi che dovresti cambiare qualcosa di te per inserirti nella società saudita? Penso che davvero non conoscerò la risposta fino a quando arriverò là, ma mi aspetto di aver bisogno come minimo di imparare ad amare lo shopping e a trascorrere lunghi periodi di tempo a casa! Hmmmmm e di diventare più paziente, anche se penso che questa procedura per il permesso di matrimonio sia già un buon esercizio…

Cosa pensi dell’abaya ed è un problema per te indossarla? Amo l’abaya e in effetti la indosso spesso in Australia. Non vedo l’ora di indossarla senza che la gente mi dica che sembro uno stregone…

Cosa pensi che le non-saudite dovrebbero sapere a proposito degli uomini sauditi? In base alla mia esperienza, la stragrande maggioranza degli uomini sauditi, indipendentemente da quello che dicono, torna sempre a vivere nel proprio paese. E’ parte integrante del matrimonio con un saudita accettare che alla fine dovrai vivere con lui nel suo paese o come minimo in un paese confinante. Potrebbero fantasticare di stabilirsi in un altro paese, ma raramente portano avanti questo progetto. Una ragione importante per tutto ciò è che la loro famiglia generalmente non accetta questo progetto e masha’Allah l’obbedienza e il senso del dovere nei confronti dei genitori è un impegno molto importante per loro, e di solito non vanno contro la loro famiglia. Inoltre, di solito vogliono far crescere i loro figli in un contesto in cui siano circondati dalla loro famiglia, imparino l’arabo e imparino e pratichino liberamente la loro fede. Anche se non piace loro il loro paese o hanno trascorso la maggior parte della loro vita all’estero, comunque vogliono essere seppelliti là.

Prenderesti la cittadinanza saudita? Sì, perché desidero proteggere i miei diritti e la mia abilità per i miei futuri figli, a Dio piacendo, e voglio rimanere in Arabia Saudita in caso di divorzio (Dio non voglia) o in caso succeda qualcosa a mio marito.

Pensi che un uomo/una donna non-saudita possa essere felice in Arabia Saudita? Da quello che ho letto a proposito delle esperienze di stranieri e altre mogli non-saudite di sauditi, dipende tutto dal tuo atteggiamento, da tuo marito, dai tuoi parenti acquisiti, dalla tua personalità e così via. Penso si tratti di qualcosa che richiede anche tempo e pazienza. Perciò la mia risposta è un sì ottimistico e spero di aver ragione, per il bene sia di mio marito che mio. Pensi che una donna non-saudita avrebbe problemi a vivere da sola in Arabia Saudita senza la sua famiglia o un marito? In base a quello che ho letto è molto difficile ma non impossibile. Non vorrei farlo ovviamente, ma se fosse il solo modo per stare con i miei figli Dio volendo lo farei, anche se [questa situazione] mi uccidesse.

Quali consigli daresti a una non-saudita che stia prendendo in considerazione il matrimonio con un saudita? Il mio consiglio ad una persona che non sia ancora “coinvolta profondamente” a livello emotivo o altro con il suo saudita è NON FARLO! Il fattore rischio è davvero troppo alto, non c'è da scherzare. Quando fai domanda per il permesso di matrimonio ci possono volere anni e ti può costare una fortuna per non dire della dura prova cui viene sottoposto il vostro rapporto, specialmente perché in questa fase di solito bisogna vivere separati e rimandare la vostra vita a due, perché per ottenere il permesso in un tempo ragionevole lui deve controllare regolarmente che stiano effettivamente lavorando sulla domanda di approvazione e non la stiano usando solo per fare gli aeroplani di carta e simili. Questa cosa lo stressa molto, e richiede molto del suo tempo, della sua energia e del suo denaro, il che a sua volta mette sotto pressione il vostro rapporto. C’è poi il fatto che le mogli straniere di sauditi non hanno nessun diritto sui figli in caso di divorzio ecc. perciò vi prego siate consapevoli di ciò prima di continuare, ci sono informazioni su questo in FHWS. Inoltre, da quel che ho sentito, molte donne, comprensibilmente, hanno trovato estremamente difficile adattarsi ad una nuova vita in Arabia Saudita, per via della sua cultura molto forte, unica e conservatrice. Inoltre in Arabia Saudita le donne in particolare non possiedono molte delle libertà che le donne occidentali danno per scontate come la semplice azione di guidare una macchina o persino di usare un sistema di trasporto pubblico sicuro per andare in giro. Il risultato finale è che le donne diventano estremamente dipendenti dai loro mariti per quasi tutto, il che rappresenta uno stress sia per il marito che per la moglie. C’è anche il fattore famiglia di cui io parlo solo per sentito dire, ma la famiglia di lui avrà un ruolo importante nella tua vita e avranno molti diritti sul suo tempo e potrebbero abusarne, e ovviamente se non ti accettano può essere difficile. Per alcuni o forse molti questi stress risultano essere troppo pesanti da gestire per loro ed il loro matrimonio. MA se, come me, siete già determinate a perseguire una vita con il vostro saudita, innanzitutto accettate che si tratterà verosimilmente di una strada difficile verso una vita insieme consistente in molte lacrime e mini-crolli nervosi e solitudine e frustrazione e rabbia…perciò siate preparate a vedere la vostra pazienza messa alla prova e costruitevi una rete di supporto! Cercate di istruirvi il più possibile sulle leggi, la lingua, la cultura e, se non siete musulmane o anche se lo siete, sulla religione islamica. Se possibile, fate la conoscenza dei vostri parenti acquisiti e stabilite con loro un buon rapporto. Inoltre, cercate di conoscere altre persone in una situazione simile e quelle che sono già sposate con sauditi e che vivono in Arabia Saudita, per avere consiglio e supporto, perché nessuno capisce davvero se non si è trovato ad affrontare in prima persona la stessa esperienza. Questo sito grazie a Dio è una risorsa eccellente, così come il gruppo su Facebook. Parlando in generale, consiglierei anche di leggere molto sui rapporti che coinvolgono persone di due diverse culture e libri che trattano in generale il matrimonio e come farlo funzionare.

Puoi usare questo spazio per scrivere quello che vuoi: Ho recentemente iniziato a scrivere il mio blog (http://thecamelandthekangaroo.wordpress.com) che spero di usare per aiutare altre in situazioni simili e per fornire informazioni e consigli tratti dalla mia esperienza e da quella di altre sposate con sauditi. Mi piacerebbe incontrarvi tutte!

Photo Credit: Promex

Monday, February 13, 2012

Why I Want Saudi Citizenship, By Danii (Spanish/Italian Translations)

The FHWS newsletter has been sent out for the time period of 27 January - 13 February 2012. Tara Umm Omar

Why I Want Saudi Citizenship
By Danii
The Camel And The Kangaroo
5 Feb 2012

It was recently announced that those wishing to apply for citizenship are now at the mercy of a particularly ruthless points system. On a practical level, for wives of Saudi’s to obtain citizenship, they must now…

1) Have had the marriage permission for 12 years (this does not include the years of marriage before gaining marriage permission from the Saudi government)

2) Had more than 2 children with their Saudi husband

3) Have at least a bachelors degree.

Now, personally I’m on zero. Even if I fulfil the first two requirements in the future inshaAllah, it doesn’t count for much because I don’t have a degree. And although I am aware that to protect my own future prospects in Saudi (not just to obtain citizenship) I should finish my degree, the reality is that I have attempted the university thing on three separate occasions so far, and I loathed it every time. So, the chances of my attaining a degree in the future, is rather slim especially if I’m in Saudi popping out all those kids as per the first two requirements! We must also consider those women who have been married to Saudi men and lived in KSA for years and have children but do not have a degree. They have more right than most to be granted citizenship and yet according to the new system – they cannot.

So now you may be asking why someone with a Western passport aka key to the door of opportunity, would exchange that for a Saudi one. Its appeal for myself and many others married to Saudis, is that it grants some degree of solid protection for the future inshaAllah.

Saudi visas, like most of the Arab Gulf countries, run on a sponsor system. Foreign women married to Saudi’s are also subject to this system. Until they obtain citizenship, which as we can see is neither quick nor easy, their Saudi husband must sponsor their iqama aka residency permit. The iqama is received upon entering Saudi Arabia after obtaining the marriage permission and marrying under their law. The iqama must be renewed every couple of years. This means that, should such a marriage end in divorce, your husband and his family can choose not to sponsor you so that you can stay. Without a sponsor, you will be deported. This is a problem if there are children involved because they will have Saudi citizenship and as such cannot be taken back to your country with you unless your husband gives written permission (very rare).

If such a woman has been deported and is still unable to find a sponsor to live in Saudi, the only way to get back into the country on a long term basis is to gain employment there. Easy? Not so much. Applying for a job in Saudi Arabia from outside the country is extremely difficult if you do not have at least a bachelor’s degree and years of experience in a field of work. Employment opportunities for foreigners in KSA are concentrated in the medical and educational (teaching English as a foreign language) fields. Unfortunately, with the anticipated Saudisation of workplaces in KSA, it’s likely that in time it will only become more difficult.

However, it is possible to have someone other than your husband or in-laws sponsor you should the marriage go bad. I was recently advised of two separate cases where non Saudi women who were separated from their husbands gained not only sponsorship to remain in KSA with their children, but financial assistance from a Saudi prince mashaAllah may Allah reward him. Apparently Court appointed lawyers can also act as sponsors and I’m sure there are many other possible candidates.

If the woman cannot find a job in Saudi Arabia, it is possible for her to visit her children in Saudi Arabia provided that her husband issues a ‘no objection’ statement.

For those women who are able to remain in Saudi Arabia as well as those who wish to leave following divorce, it is highly unlikely that they will gain custody of their children. It is not common for even Saudi women to get custody of their children and it is even less common for non Saudi women. Generally, the Saudi Courts grant the father custody and the wife visitation rights, however, there are cases where the woman didn’t even receive those. Needless to say, none of this reflects the way things should be done under Shari’a (Islamic) law. For a description of how child custody in the Shari’a works please see this link http://www.islamqa.com/en/ref/8189/child%20custody.

Ostensibly, the reason the government has been making the citizenship laws increasingly tough is that non Saudi women were marrying Saudi men simply to obtain citizenship and once they received it they would escape with their children and then the government would have to deal with distressed fathers begging them for help. And to that I say – where is the proof? We hear a lot of these sorts of claims by the Saudi government used to justify unreasonable laws and on the rare occasion evidence is provided, it is extremely unreliable. Two good examples of this are the laws which govern marrying foreigners and those against women driving.

Should all non Saudi wives, a large number of whom are Western women who have no reason to want citizenship other than to protect themselves and their family, be punished for the alleged crimes of what I suspect are a relative minority? Is this yet another attempt to punish and deter those foreigners who ‘lured in’ Saudi men? I suspect so.

_____BEGIN SPANISH TRANSLATION_____

Porque Quiero La Ciudadanía Saudita?
Por Danii
El Camello y el Kanguro
Febrero 5 del 2012
Traducción al Español de Cristina D.

Recientemente se anunció que las personas que deseen solicitar la ciudadanía están ahora a merced de un particular y cruel sistema de puntos. En un nivel práctico, para obtener la ciudadanía las esposas de los Sauditas, ahora deben:

1) Haber tenido el permiso para contraer matrimonio por 12 años (esto no incluye los años de matrimonio antes de obtener el permiso de matrimonio del gobierno de Arabia Saudita)

2) Tener más de 2 hijos con su marido Saudita.

3) Tener por lo menos un Grado de Universidad (Carrera).

Ahora, personalmente, estoy en cero. Incluso si cumplo con los dos primeros requisitos en el futuro inshallah (Si Dios quiere), no cuentan para mucho porque no tengo un título. Y aunque soy consciente de que para proteger a mis propias perspectivas de futuro en Arabia Saudita (no sólo a obtener la ciudadanía) que debo terminar mi carrera, la realidad es que he intentado lo universitario en tres ocasiones hasta ahora, y lo odiaba cada vez. Por lo tanto, las probabilidades de mi logro de un grado en el futuro, son muy reducidas, especialmente si estoy en Arabia Saudita teniendo a todos esos niños como parte de los dos primeros requisitos! También debemos considerar aquellas mujeres que han estado casadas con hombres Sauditas y viven en el Reino de Arabia Saudita desde hace años y tienen hijos, pero no tienen un título. Ellas tienen más derecho que la mayoría para obtener la ciudadanía y sin embargo, de acuerdo con el nuevo sistema - no pueden.

Así que ahora ustedes se estarán preguntando por qué alguien con una clave de pasaporte también conocido como Occidental a la puerta de la oportunidad, lo cambiaría por uno saudita. Su atractivo para mí y para muchas otras casadas con sauditas, es que otorga cierto grado de protección sólida para el futuro inshaAllah.

Visas de Arabia, al igual que la mayoría de los países árabes del Golfo, se ejecutan en un sistema de patrocinador. Las mujeres extranjeras casadas con sauditas también están sujetas a este sistema. Hasta que obtener la ciudadanía, que como podemos ver no es ni rápido ni fácil, su esposo saudita debe patrocinar su iqama o permiso de residencia y trabajo. El iqama se recibe al entrar en Arabia Saudita después de obtener el permiso de matrimonio y casarse conforme a su legislación. El iqama debe ser renovada cada dos años. Esto significa que, en caso de que un matrimonio finalice en divorcio, su esposo y su familia pueden elegir no patrocinarlo para que pueda quedarse. Sin un patrocinador, será deportado. Este es un problema si hay niños involucrados, ya que ellos tendrán la ciudadanía saudita, y como tal no pueden ser llevados de vuelta a su país con usted a menos que su marido le da permiso por escrito (muy raro).
Si una mujer ha sido deportada y sigue siendo incapaz de encontrar un patrocinador para vivir en Arabia, la única manera de volver al país en una base a largo plazo es conseguir un empleo allí. Fácil? No tanto. Solicitar un trabajo en Arabia Saudita desde fuera del país es extremadamente difícil, si no tiene al menos un grado de una carrera y años de experiencia en un campo de trabajo. Las oportunidades de empleo para extranjeros en KSA se concentran en los campos de medicina y educación (enseñanza de Inglés como lengua extranjera). Desafortunadamente, con la anticipado Saudisacion de los lugares de trabajo en el Reino de Arabia Saudita, lo más probable es que con el tiempo se hará más difícil.

Sin embargo, es posible tener a alguien que no sea su esposo o familiares por parte de esposo como patrocinador si el matrimonio va mal. He tenido conocimiento recientemente de dos casos distintos en que mujeres no sauditas que fueron separadas de sus maridos ganaron el patrocinio no sólo a permanecer en KSA con sus hijos, sino también la ayuda financiera de un príncipe saudita mashaAllah (que Dios lo bendiga) que Allah le de recompensas. Al parecer, designado por el tribunal los abogados también pueden actuar como patrocinadores y estoy segura de que hay muchos candidatos posibles.

Si la mujer no puede encontrar un trabajo en Arabia Saudita, es posible para ella visitar a sus hijos en Arabia Saudita, a condición de que su marido emita una declaración de "no objeción".

Para aquellas mujeres que son capaces de permanecer en Arabia Saudita, así como aquellas que desean salir después del divorcio, es muy improbable que vayan a obtener la custodia de sus hijos. No es común, incluso para las mujeres sauditas obtener la custodia de sus hijos, es aún menos probable ser obtenida por las mujeres no sauditas. En general, los tribunales sauditas conceden la custodia al padre y derechos de visita a la esposa, sin embargo, hay casos en que la mujer ni siquiera recibe los últimos. Sobra decir que nada de esto refleja la manera en que las cosas deben hacerse bajo la Sharia (ley islámica). Para una descripción de cómo la custodia de un niño funciona en la Sharia por favor vea este enlace http://www.islamqa.com/en/ref/8189/child 20custody%

Aparentemente, la razón por la que el gobierno ha estado haciendo las leyes de ciudadanía cada vez más difícil es que las mujeres no sauditas se casaban con los hombres sauditas simplemente para obtener la ciudadanía y una vez que la recibían se podrían escapar con sus hijos y entonces el gobierno tendría que lidiar con padres angustiados rogando por ayuda a ellos. Y a eso yo digo - ¿dónde está la prueba? Escuchamos mucho de este tipo de reclamaciones por parte del gobierno de Arabia Saudita que son utilizadas para justificar las irracionales leyes y en raras ocasiones se proporciona pruebas, es en extremo muy poco fiable. Dos buenos ejemplos de esto son las leyes que rigen los matrimonios con extranjeros y esas en contra de que las mujeres conduzcan.

Deberían todas las esposas no sauditas, un gran número de las cuales son mujeres occidentales que no tienen ninguna razón para querer la ciudadanía distinta a protegerse y proteger a su familia, ser castigadas por los presuntos delitos de lo que yo sospecho que son una minoría relativa? ¿Es esto un intento de castigar y disuadir a las extranjeras que son "atraídos por los hombres sauditas? Pienso que sí.

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Perchè Voglio La Cittadinanza Saudita
Di Danii
Il Cammello E Il Canguro
5 Febbraio 2012
Traduzione Italiana di A.P.

E' stato recentemente annunciato che coloro che desiderano fare domanda per la cittadinanza sono adesso alla mercè di un sistema a punti particolarmente spietato. Sul piano pratico, per le mogli dei sauditi che vogliano ottenere la cittadinanza adesso debbono...

1-essere in possesso del permesso di matrimonio da 12 anni (sono esclusi dal calcolo gli anni di matrimonio precedenti all'ottenimento del permesso di matrimonio da parte del governo saudita)
2-avere più di due figli con il loro marito saudita
3-avere almeno una laurea triennale.

Ora, personalmente, sto a zero. Anche se in futuro, a Dio piacendo, soddisfo i primi due requisiti, non vale molto, perchè non ho una laurea. E sebbene io sia consapevole che per tutelare le mie prospettive future in Arabia Saudita (non solo per ottenere la cittadinanza) dovrei raggiungere la laurea, la realtà è che ho tentato la strada dell'università in tre occasioni distinte finora, e ogni volta l'ho detestata. Così le possibilità che io in futuro arrivi alla laurea sono piuttosto poche, specialmente se sto in Arabia Saudita a sfornare tutti quei bambini che sono necessari secondo i primi due requisiti! Dobbiamo anche prendere in considerazione quelle donne che sono sposate con uomini sauditi e vivono in Arabia Saudita da anni e hanno figli ma non hanno una laurea. Loro hanno più diritto di tutte di ottenere la cittadinanza e tuttavia, in base al nuovo sistema, non possono.

Perciò vi potreste domandare come mai una persona in possesso di passaporto occidentale, ovvero la chiave per la porta dell'opportunità, vorrebbe scambiare quel passaporto con uno saudita. La sua attrattiva, per me e per molte altre sposate con sauditi, consiste nel fatto che garantisce in qualche modo una valida protezione per il futuro, a Dio piacendo.

I visti sauditi, come per la maggior parte dei paesi del Golfo, funzionano in base ad un sistema di sponsorizzazione. Anche le donne straniere sposate con un saudita sono soggette a questo sistema. Fino a che non ottengono la cittadinanza, il che come possiamo vedere non è né veloce né facile, il loro marito saudita deve sponsorizzare il loro iqama, ovvero il permesso di residenza. L'iqama si ottiene quando si entra in Arabia Saudita dopo aver ottenuto il permesso di matrimonio ed aver celebrato il matrimonio secondo la loro legge. L'iqama va rinnovato ogni paio d'anni. Ciò significa che, nel caso in cui il matrimonio si concluda con un divorzio, tuo marito e la sua famiglia possono scegliere di non sponsorizzarti per consentirti di restare. Senza uno sponsor, vieni deportata. E' questo un problema se sono coinvolti figli, perchè avranno la cittadinanza saudita ed essendo cittadini sauditi non li puoi portare nel tuo paese con te se tuo marito non ti dà il permesso scritto (molto raro).

Se questa donna è stata deportata e ancora non è in grado di trovare uno sponsor per vivere in Arabia Saudita, l'unico modo per tornare nel paese per un lungo periodo è trovare là un posto di lavoro. Facile? Non poi tanto. Fare domanda per un posto di lavoro in Arabia Saudita dall'estero è estremamente difficile se non possiedi almeno una laurea triennale e anni di esperienza in un ambito lavorativo. Le opportunità di lavoro per stranieri in Arabia Saudita sono concentrate negli ambiti della medicina e dell'istruzione (insegnamento dell'inglese come lingua straniera). Purtroppo, con la prevista “sauditizzazione” dei posti di lavoro in Arabia Saudita, è verosimile che nel tempo la cosa diventerà solo più difficile.

Tuttavia, in caso il matrimonio fallisca, puoi far agire come tuo sponsor qualcuno che non sia né tuo marito né i suoi parenti. Ho ricevuto recentemente notizia di due casi distinti in cui donne non saudite separate dai loro mariti hanno ottenuto non solo la sponsorizzazione per rimanere in Arabia Saudita con i loro figli, ma anche aiuto economico da parte di un principe saudita, che Dio gliene renda merito. A quanto pare avvocati nominati dal tribunale possono anche agire da sponsor e sono sicura che esistono molti altri possibili candidati.

Se la donna non trova un lavoro in Arabia Saudita, le è possibile fare visita ai suoi figli in Arabia Saudita purchè suo marito faccia una dichiarazione che “nulla osta”.

Quanto alle donne che possono rimanere in Arabia Saudita e quelle che desiderano andarsene dopo il divorzio, è molto inverosimile che ottengano la custodia dei loro figli. Anche per le donne saudite non è comune ottenere la custodia dei loro figli, ed è persino meno comune per le donne non saudite. Generalmente, i tribunali sauditi concedono al padre la custodia e alla madre i diritti di visita, ma esistono casi in cui la donna non ha nemmeno ottenuto questi diritti. Va da sé che niente di tutto ciò riflette come dovrebbero essere fatte le cose secondo la Shari'a, la legge islamica. Per una descrizione di come funziona la custodia dei figli nella Shari'a si veda questo link http://www.islamqa.com/en/ref/8189/child%20custody.

A quanto pare la ragione per cui il governo ha reso più severe le leggi sulla cittadinanza è che donne non saudite sposavano uomini sauditi semplicemente per ottenere la cittadinanza e, una volta che l'avevano ottenuta, scappavano con i loro figli e poi il governo si trovava ad avere a che fare con i padri afflitti che imploravano aiuto. Ma di tutto ciò, dico io, dov'è la prova? Sentiamo molte lamentele di questo tipo da parte del governo saudita usate per giustificare leggi irragionevoli, e nelle rare occasioni in cui viene fornita una prova essa è estremamente inaffidabile. Due buoni esempi di questo tipo sono le leggi che governano i matrimoni con gli stranieri e quelle contro la patente alle donne.

Tutte le mogli non saudite, un gran numero delle quali sono donne occidentali che non hanno altra ragione per volere la cittadinanza se non per proteggere se stesse e la propria famiglia, dovrebbero essere punite a causa degli ipotetici crimini di quella che io sospetto essere una relativa minoranza? Si tratta di un altro tentativo di punire e far desistere quelle straniere che “adescano” uomini sauditi? Ho il sospetto di sì.

Photo Credit: Khaled4des